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posto che Campiglia non ? la Casa del Prete ma tutta la zona comprese le casine a quota 750. Se superato il (vero) Fosso di Campiglia si procedesse verso queste e poi si rimontasse per la costa o nei suoi pressi verso la Casina dei Cacciatori, troveremmo dei tornanti? Non saprei, io ho fatto solo quel breve tratto finale e non ricordo bene, ma pu? darsi. Ora, se la Armanini, per ragioni, diciamo cos?, di sintesi ha evitato di soffermarsi sui tratti orizzontali, ci sarebbe cos? prima la salita a tornanti e dopo il Pozzone quella verticale.
o Marco, torno su questo punto per cercare di chiarire un po’ meglio il quadro della situazione coi pochi dati a disposizione, anche se mi pare che finch? non si sa con certezza dove si trova ‘sto Fondone, non se ne viene fuori.
Mettiamo l’ipotesi, che sembra la pi? verosimile, il Fondone sia la parte pi? bassa di Campiglia e forse anche meglio il punto nel canale (proviamo a chiamarlo per ora Fosso di Campiglia) in cui si scende dalle casette dei pastori intorno a quota 750: infatti quel punto presenta un notevole slargo, e pi? di un segno di vita passata: ora non ricordo proprio bene, ma oltre a residui di selve (castagni, muretti al calcio dei castagni), mi pare di aver visto pure i resti di una fornace della calce, cosa del resto plausibilissima visto che il carbonato ce l’avevi proprio l? sopra. inoltre doveva essere un importante punto di passaggio per i pastori e i cavatori per andare nella zona Focoraccia-Caprara-Granarola, visto che di l? passano due bei viottoli segnati pure dalla vecchia IGM. e che, oltre a questi, se risali di poco il canale su un buon viottolo, e se non ricordo male c’era un ulteriore rudere di qualcosa, trovi un marcato invito di traccia che ti porta a risalire una costoletta di scope, subito dopo una stretta goletta che poco pi? in alto diventa quasi verticale. questa gola ? quella che delimita a monte la cresta del <cervellotico> attacco di Bergame all’inizio del bel tratto segnato vecchio del 188bis.
ripeto, i ricordi si confondono nella memoria, soprattutto per quanto riguarda i singoli dettagli: ma quello che mi ? rimasto come dato certo ? che l? un passo c’era, e ci torner? presto.
Questo per dire che il posto avrebbe tutti i punti per essere toponomasticamente considerato, e Fondone ? un nome che gli si addice a pennello, anche perch? ? il punto in assoluto pi? basso di Campiglia, il punto oltre il quale, se ci sei sceso, devi risalire per forza, quello in cui <tocchi il fondo>: ma questa ricordiamo che ? solo un’ipotesi e continuo a lavorare su quella, in attesa di una conferma da chi conosce meglio quei posti.
in questo punto, a quel che so, possiamo contare solo su tre fonti di dati: quello dell’articolo della Armanini, quello della Maria Del Giudice, e quello dell’opuscolo dell’ANPI Massa <Sul Sentiero della Libert?>: partendo da quest’ultimo il dato ? che l’episodio di Marchini e Antolini accadde al Fondone, per la Maria Del Giudice il dato ? che l’episodio accadde scendendo sugli ultimi tornanti prima del Fosso di Campiglia (non ho qui il testo, non ricordo esattamente le parole), e per la Armanini il dato, considerando il percorso inverso, ? che <superato il Fosso di Campiglia il sentiero saliva prima con stretti tornanti, e poi pressoch? verticale sino al Passo del Pitone>.
mi sembra che questi dati, una volta chiarita con certezza la posizione del Fondone, sono pi? che sufficienti per chiudere la questione, ma anche senza quella certezza mi pare che siano pi? che sufficienti per affermare con ragionevolezza che il Fosso del Pozzone delle mappe <deve> essere il Fosso di Campiglia dei documenti, e che i tornanti vanno cercati <di l?> dal Fosso di Campiglia e aggiungerei, riprendendo la notazione della Armanini, in un punto grossomodo sotto la verticale del Pitone, e non assai pi? in l? alla <casina dei cacciatori>: oltretutto gli <stretti tornanti> per me denotano un difficoltoso percorso in salita, e non lo slalom tra i castagni nel falsopiano di Campiglia.
…
Marco, un’ultima cosa: ma quella <scultura> ai Gaglini, e un ti ricorda un po’ qualcuno che di montagna ne sa qualcosa?…
ciao
LucaOk Luca, grazie per il riassunto… forse non siamo tanto lontani dalla soluzione.
Vista cos? con gli occhiali, la "scultura" ? sorprendente! :woohoo: Il naso poi direi che ? proprio il suo, il pizzetto direi che c’?… Ma a lui l? l’hai mica fatta vedere?
Marco
Non c’è peggior cieco …
ecco accontentato anche chi diceva che la traccia blu non c’era. Come il volto dell’Angelo alla guglia dei gaglini: è evidente iolai :blink:
Luca, vedo che c’hai preso gusto a topeggiare con le foto :lol: ma du’ righe sulla mappa
…. ? “classified information” ?ecco accontentato anche chi diceva che la traccia blu non c’era. Come il volto del??Angelo alla guglia dei gaglini: ? evidente iolai
…? evidente s?, Bergame, ma che ti diverti a scarabocchi? a casaccio sulle vecchie stampe…e un ti vergogni alla tu? et?, o mae!
Questa la chiamo una traccia blu, stavolta disegnata sull’ipotesi Caprara: dopo gli stretti tornanti e il bel Tecchione, nessuno dei due accessi ai rispettivi valichi difetta di <pressoch? verticalit?>. il tratto tratteggiato ? dietro il colletto, ? dove c’? il cavetto d’acciaio.
ciao
Luca
Al?, anche Luca s’? aggiunto al plotone di cartografi e tracciatori vari! :woohoo:
Io invece devo smentire :blush: le speranze sui due indizi: le ricerche incrociate su Google alla fine mi hanno portato al… Canal Fondone e alle cave del Fondone! :blink: :S
:dry: :sick: Comunque direi che ci siamo quasi: quindi a questo punto prendo l’iniziativa; nei prossimi giorni preparer? una bozza di progetto su base CTR 1:5000 e la poster?; se poi ci vediamo anche, ben venga, e se ci sono ulteriori verifiche e ragguagli, ne terr? ovviamente conto. Se avete roba non postabile, l’e-mail ? marco.lapi@toscanaoggi.it o marco.lapi57@gmail.com. Per essere pi? preciso possibile, chiederei per favore a chi pu? la cartografia della traccia segnalata tra la Greppia e il tornante della marmifera.
Marco
X Pisanino: prima della foto ho scritto giusto (caprara) poi ho aggiunto una a (caparara), una svista ma a te non scappa niente, pignolo
o Bergame, ma sei sicuro poi che si tratti della Caprara e non di una cava alle Madielle sulla stessa linea? a me sembra di vedere la cresta del Focoraccia in secondo piano che copre parzialmente il Pitone, la prospettiva non mi pare proprio possa essere quella dalla Caprara, che dovrebbe essere l? dietro…
per il sentiero ti stai riferendo…a quello percorso da IO e Fabbri..dopo l’ultima casa diroccata a sx nella parte bassa del bosco…
che porta poi alla cava Caprara…???la prima parte fino nel canale s?, poi invece che andare alla Caprara ho risalito ancora un po’il canale, quello che sulle carte ? chiamato Fosso del Pozzone. se non sbaglio voi avete fatto la pi? a valle delle due segnate IGM, dico bene?
la via per la Caprara come quella per Granarola, col loro attacco basso, erano adatte per chi proveniva da Massa via Canevara, Darola, Altagnana, potevano ancora tornar bene da Antona via Campiglia bassa-case dei pastori-<Fondone?>, ma il traffico pi? in quota via Tecchia richiedeva naturalmente un percorso pi? alto.Io invece devo smentire le speranze sui due indizi: le ricerche incrociate su Google alla fine mi hanno portato al… Canal Fondone e alle cave del Fondone!
Comunque direi che ci siamo quasi
altroch?! e abbiamo toccato, ma il fondone…no, non ? vero: in effetti un quadro, un po’ rattoppato qua e l? comincia a prendere forma, no?
comunque non capisco che c’entri il tornante della marmifera…per fare una via dei cavatori in cerca della libert?? e mi sa, ma di minestrone…Luca, per quanto riguarda quella traccia lo so che non c’? che da andare a vedere; per essere una cengetta naturale a me pare (cos? non uso "sembra"…) abbastanza definita anche sul paleo.
o Marco, e disegnila un po’ ora la tu’ traccia gialla, se tu c’hai il coraggio…
ciao
Luca
Luca, vedo che c?hai preso gusto a topeggiare con le foto ma du’ righe sulla mappa …. ? "classified information" ?
e dici bene Bergame, <classified information> e magari pure protette da copir?itte, ci risiamo?…come queste mappe (frutto di un lavoro di riscoperta e riapertura dei sentieri a partire dal 2006) che avevo portato anche al CAI di Forte dei Marmi e di Pietrasanta, e che poi ho allegato alle citate relazioni del 2008 e 2009 per la allora Comunit? Montana di Seravezza, che non so che fine abbiano fatto. col Parco lasciai perdere dopo un rimpallo tra Parco e Guardie Parco, e chi lo considera un privato qualsiasi che segnala vecchi sentieri fuori mano…
allora la ricerca storico-documentaria era agli inizi, e infatti accennavo solo marginalmente alla possibile pertinenza con una delle vie del fronte. il mio interesse primario era proporre il ripristino di una importante via di collegamento Polla-Campaccio, con riferimento esplicito al 112c della guida del Nerli, che fosse percorribile da tutti e che perci? rivalorizzasse il troncone della Fanfani. dateci un’occhiata e ditemi che ne pensate…
ciao
Luca
O docche, le carte che hai postato dimostrano che i disegni sulle carte li sai fare, che il versante versiliese lo conosci e che dell’esplorazione di queste zone sei un “veterano”, però quelle carte non hanno a che fare direttamente con l’argomento del topic. Se magari prolungassi gli itinerari verso campiglia …
Per tornare in argomento … credo che dovresti chiarire “dove vuoi andare a parare” (per usare un’espressione a te cara) con le tracce disegnate sulla foto della cava della Caprara: secondo te il Tecchione di cui parla la Rustighi è il taglio di cava della Caprara ? i tornanti sotto la cava sono quelli di cui parla la Armanini ? e gli itinerari in blu sono la salita pressoché verticale di cui parla la Armanini ?
MA non ti sembra un po’ “cervellotico” come itinerario ? Va beh, ci potrebbero esser stati tratti difficili da evitare in condizioni avverse, ma perché una volta superato il fosso del pozzone/campiglia continuare a traversare in pari così a lungo fino al ravaneto ONO della Caprara ? Dalla descrizione della Armanini sembra che la salita a sretti tornanti sia subito dopo l?attraversamento del fosso di campiglia e non così spostata fino alla cava di caprara ? Perché poi andare così lontano per valicare al pitone di mezzo che è il valico indicato dalla Armanini ? mi pare molto “cervellotico” :evil: E infine, se la Armanini avesse descritto lo stesso itinerario della Rustighi secondo te poteva omettere di citare il Tecchione come punto di sosta e raccolta ? Secondo me la Armanini e la Rustighi parlano di due itinerari diversi tra loro e non vedo perché si debba per forza farli coincidere
Se quello che sale al passo della focoraccia dalla Caprara fosse l?itinerario descritto dalla Rustighi allora Il canale che scende dal passo verso il Serra all’epoca avrebbe dovuto essere coperto di ginestroni. E’ possibile, ma mi sembra poco probabile. Se invece spostiamo tutto verso la Greppia/Uncini ci sono più cose che coincidono con la descrizione della Rustighi: il dislivello, l?andare verso l’altissimo, la neve e il ghiaccio, il freddo che aumentava salendo infine il canale che scende sotto la greppia avrebbe potuto benissimo essere coperto di ginestroni (come mi pare avevi ipotizzato te stesso in un post di qualche tempo fa). Mancherebbe all’appello solo il Tecchione …
La grotta sotto il bivio non l’ho vista ma dalla foto non mi sembra “immensa” come dice la Rustighi.
Abbi pazienza se dico delle eresie, non sono un addetto ai lavori ed effettivamente non conosco i luoghi :blush: Potrebbe essere benissimo che certe osservazioni siano infondate se rapportate al terreno. Io mi baso sull?osservazione della CTR5000 (che però è abbastanza dettagliata) e della vecchia IGM25000 , la mia tavola è aggiornata al 1938 (quindi dovrebbe riportare una situazione abbastanza corripondente all?epoca dei fatti).
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